#83: De oplossing ligt in de regels

Klapmok met Thee

Wat heeft een duikmes te maken met beleidsdocumenten? Je hoort het in deze aflevering over regeldruk. Deborah en Anne-Marij gaan met KLTZ Jur van Kasteren in gesprek over regels en hoe we van regellust naar regellast gaan. Het ideaal is om in regelrust te komen. Daarvoor mogen we nog wel reguleren, maar op een uitvoerbare manier. Zonder lange schroevendraaier, alles kapot regelen en de risico-regelreflex. Mét de juiste mindset, politieke moed en de kunst van het loslaten.

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:00

Anne-Marij : Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:00 - 00:00:00

Deborah: Altijd.

00:00:00 - 00:00:02

Anne-Marij : Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken.

00:00:04 - 00:00:05

Anne-Marij : Hebben we zoveel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij : Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:12

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij : En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij : Naar Klapmok met Thee. Hé, Deborah.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Hé, Anne-Marij. Daar zijn we weer.

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij : Daar zijn we weer.

00:00:13 - 00:00:19

Deborah: Klaar voor een nieuwe podcast?

00:00:19 - 00:00:20

Anne-Marij : Ja.

00:00:20 - 00:00:21

Deborah: Je klinkt een beetje verkouden.

00:00:21 - 00:00:22

Anne-Marij : Dat ben ik ook.

00:00:22 - 00:00:25

Deborah: Een beetje een nasale stem.

00:00:25 - 00:00:26

Anne-Marij : Dank je.

00:00:26 - 00:00:30

Deborah: Je weet dat alles beter klinkt met een koptelefoon op je hoofd.

00:00:31 - 00:00:32

Anne-Marij : Dit ook, toch?

00:00:32 - 00:00:32

Deborah: Ja, zeker.

00:00:32 - 00:00:36

Anne-Marij : Af en toe probeer ik een hoest te onderdrukken, maar het lukt niet altijd.

00:00:36 - 00:00:39

Deborah: Dat komt helemaal goed. De R zit in de maand.

00:00:39 - 00:00:40

Anne-Marij : Dat is het.

00:00:40 - 00:00:45

Deborah: Dan hebben we dat. Ik nog niet overigens. Mij is het nog bespaard gebleven. Even afkloppen.

00:00:45 - 00:00:49

Anne-Marij : Heel goed. Ik heb hem bij deze afgevinkt voor dit jaar. Hoop ik.

00:00:50 - 00:00:50

Deborah: Ik hoop het ook.

00:00:51 - 00:00:54

Anne-Marij : We zitten weer lekker in Amersfoort te podcasten.

00:00:54 - 00:00:57

Deborah: Zeker, hartstikke leuk. Een beetje oud, vertrouwd.

00:00:59 - 00:01:05

Anne-Marij : Er is wel iemand die buiten het groen aan het bijhouden is.

00:01:06 - 00:01:06

Deborah: Hoe bedoel je? O, buiten, het groen. Ik dacht dat je ging vertellen dat we bij de Landmacht zitten. Ik denk: waar gaan we heen?

00:01:06 - 00:01:06

Anne-Marij : Dat had ook gekund.

00:01:18 - 00:01:18

Deborah: Groot onderhoud.

00:01:18 - 00:01:24

Anne-Marij : Er is hier groot onderhoud gaande. Het wordt hier heel mooi. Alle struiken worden gesnoeid. Dus af en toe komt er wat lawaai van binnen, denk ik.

00:01:24 - 00:01:26

Deborah: Gezellig.

00:01:26 - 00:01:32

Anne-Marij : Dat is alleen maar gezellig, want we zitten lekker buiten in de kazerne in Amersfoort. Tussen het groen. Dus dat is al goed.

00:01:32 - 00:01:33

Deborah: We zijn weg bij het pluche. Uit de ivoren toren.

00:01:33 - 00:01:33

Anne-Marij : Ja, beter.

00:01:35 - 00:01:36

Deborah: Ja, soms wel.

00:01:38 - 00:01:39

Anne-Marij : Even fijn ademhalen, zuurstof

00:01:39 - 00:01:50

Deborah: Ook dat, heerlijk. Ik zit al ruim drie jaar in Den Haag, maar ik zit nu bij de bestuursstaf en dat is toch anders.

00:01:50 - 00:01:51

Anne-Marij : Ja, dat weet ik.

00:01:51 - 00:01:51

Deborah: Ja, dat klopt.

00:01:51 - 00:01:54

Anne-Marij : Nu weet je eindelijk waar ik het over had al die tijd.

00:01:54 - 00:01:54

Deborah: Ik dacht: wat zeurt ze nu? Zeurkees.

00:01:54 - 00:02:02

Anne-Marij : Heb jij al een annotatie moeten schrijven bij een nota die je ook hebt geschreven?

00:02:05 - 00:02:06

Deborah: Ja.

00:02:06 - 00:02:13

Anne-Marij : Dat je denkt: wat moet ik nu anders in dit stuk opschrijven, dan dat ik al in dat andere stuk heb geschreven? Daar staat het toch al?

00:02:13 - 00:02:14

Deborah: Dan moet het nog korter.

00:02:14 - 00:02:23

Anne-Marij : Een samenvatting van het ene stukje op het andere stukje. En wat dan de overwegingen zijn voor? Dat is soms een mooie cirkel waar je dan in komt. Allemaal regels die aan ons zijn opgelegd in het Haagse.

00:02:27 - 00:02:35

Deborah: Ik kan je wel even meenemen in mijn overweging. Even terugkomend op jouw annotaties. Binnen de HDFC, de Hoofddirectie Finance and Control.

00:02:38 - 00:02:42

Anne-Marij : De mooiste directies binnen de bestuursstaf.

00:02:42 - 00:02:51

Deborah: Zeker, dat sowieso. Daar hebben we nu afgesproken dat er geen annotaties meer komen voor de bestuursraad, tenzij.

00:02:51 - 00:02:52

Anne-Marij : O, lekker.

00:02:52 - 00:02:58

Deborah: Onze directeur zegt: dit lees ik allemaal al. Dus hoeft hij geen annotatie. Dat kost mensen alleen maar werk.

00:02:58 - 00:02:58

Anne-Marij : Wat goed.

00:02:58 - 00:02:58

Deborah: Ja, dat vind ik heel fijn.

00:02:58 - 00:02:58

Anne-Marij : Een moedig besluit.

00:02:58 - 00:03:07

Deborah: Ik had nu toevallig een onderwerp waar ze dan wel over geïnformeerd wilden worden. Dus moest ik een annotatie schrijven.

00:03:07 - 00:03:07

Anne-Marij : Jammer. Het kan voorkomen.

00:03:12 - 00:03:13

Deborah: Het was niet heel moeilijk.

00:03:13 - 00:03:13

Anne-Marij : Dat scheelt.

00:03:15 - 00:03:48

Deborah: Dat sowieso. Waar ik nu tegenaan loop, Anne-Marij. Ik neem je even mee. Als we het toch over voorbereiden en afspraken maken hebben. We zitten op dit moment in de verantwoordingsfase. We moeten managementrapportages aanleveren. Althans, de verschillende defensieonderdelen. Daar moet een stukje verantwoord worden. Daar worden gesprekken over gevoerd. Gesprekken tussen de directeuren en de commandanten. Hoe hebben we het gedaan in de afgelopen periode? Wat willen we doen en wat hebben we nodig? Waar kunnen we elkaar helpen?

00:03:48 - 00:03:49

Anne-Marij : Zijn dat die V&V-gesprekken?

00:03:49 - 00:03:50

Deborah: Dat heet V&V-gesprekken.

00:03:50 - 00:03:50

Anne-Marij : Waar staat dat voor?

00:03:51 - 00:03:53

Deborah: Verantwoorden en Vooruitkijken.

00:03:53 - 00:03:54

Anne-Marij : Niet Vrede en Veiligheid?

00:03:54 - 00:03:59

Deborah: Dat is niet Vrede en Veiligheid. Wel het verantwoorden en vooruitkijken binnen de Vrede en Veiligheid. Begrijp je het?

00:03:59 - 00:03:59

Anne-Marij : Ja, ik begrijp het.

00:04:01 - 00:04:11

Deborah: Ik moet die voorbereidingen daarop doen. Dan krijg je een voorbereiding op het voorbereidende gesprek, van het uiteindelijke gesprek.

00:04:11 - 00:04:12

Anne-Marij : Heerlijk.

00:04:13 - 00:04:16

Deborah: Wat ga ik ze dan vertellen?

00:04:16 - 00:04:18

Anne-Marij : Dat is een hele goede.

00:04:18 - 00:04:22

Deborah: Daar zit ik mee. Wat wordt er dan verwacht? Leuk, hè?

00:04:22 - 00:04:22

Anne-Marij : Heel leuk.

00:04:24 - 00:04:24

Deborah: Ik kom daar uit.

00:04:24 - 00:04:28

Anne-Marij : Uiteindelijk kom je daar uit. Ik kan me heel goed voorstellen dat je dan denkt: en nu?

00:04:28 - 00:04:28

Deborah: Het voorbereidende gesprek.

00:04:32 - 00:04:33

Anne-Marij : Wat ga ik daar dan zeggen?

00:04:33 - 00:04:45

Deborah: Wetende dat al die dames en heren aan tafel ook voorbereid worden door hun eigen staf. Door een persoonlijke staf. Die gaat dat voorbereiden. Ik moet dan de voorbereiding op die voorbereiding doen.

00:04:45 - 00:04:47

Anne-Marij : Dat is een hele belangrijke taak.

00:04:47 - 00:05:04

Deborah: Dit zijn dingen die we ingeregeld hebben. Annotaties maken op een annotatie die je al hebt gemaakt. We maken onszelf helemaal gek met al die regeltjes en opgelegde werkwijzes.

00:05:04 - 00:05:07

Anne-Marij : Dat is een directe link naar onze aflevering van vandaag.

00:05:07 - 00:05:09

Deborah: Wat goed. Juist.

00:05:09 - 00:05:12

Anne-Marij : Onze eigen draai aan het onderwerp van onze aflevering vandaag.

00:05:12 - 00:05:17...